2024年12月15日，第六届上海藏书楼阅读季（2024-2025）“汇百川”年度系列活动之《大国竞争与寰球递次重构》新书共享活动收效举办。清华大学五谈口金融学院讲席老师、外洋金融与经济考虑中心（CIFER）主任欧洲杯2024官网，《大国竞争与寰球递次重构》作家鞠建东与上海科学智能考虑院首席政策官、复旦大学经济学老师杨燕青受邀赶赴上海藏书楼，围绕“全球经济与大国竞合”主题，共享对于全球化内容的考虑和视力。

杨燕青指出，现时全球濒临科学、经济和外洋干系的重塑，传统学科界限逐步成为制约。她认为，唯有冲突学科界限，从第一性旨趣启程，技艺更全面地惩办大国竞合问题。她强调，将来经济增长将由东谈主工智能和科技驱动，而科技与经济的和会是重塑将来的要道。

鞠建东分析了中好意思营业争端的中枢原因，指出争端本色是高技术商场份额和制造业范围经济的竞争。他认为，中国制造业的范围化和精良化上风显着，而好意思国试图通过关税政策减轻中国的商场份额。同期，他冷漠，中国需以主导25亿东谈主口商场为筹备，通过“商场换王法”等策略构建合乎自身需求的新区域配合框架。

对于怎样竣事中国经济增长5%， 鞠建东指出，通过政策推动服务业、制造业升级以及新能源和交通行业发展，可替代房地产成为新救援。 同期，绿色能源、绿色汽车与东谈主工智能不绝的“绿色+AI”双引擎，将成为经济转型和经济增长的中枢能源。

活动现场花絮

发言速记

《大国竞争与寰球递次重构》新书共享活动

杨燕青：今天咱们濒临的寰球，无论是从经济学、大国竞争照旧从科学的角度看，齐处在一个强大的变化和推倒重来的重塑阶段。这不仅影响科学，也波及经济学以过火他的学科。我本东谈主有经济学布景，但以前几年，主要从事东谈主工智能领域的考虑。

刚才鞠本分也提到科技，今天科学最大的机遇和最大的窘境在于，东谈主工智能让科学布景变得前所未有的明确。以前，东谈主类的积聚是比物连类的，酿成了千千万万个“烟囱”。每个科学家冷漠某个深而窄的科学问题，但是，2022年的ChatGPT，把东谈主类以前积聚的系数常识，尤其是翰墨化的科学常识，全部拆碎变成秀丽，让机器进行全面学习。这在理念上意味着，学科之间的分界线在今天可能成为一种制约，而不再是一个上风。唯有冲突学科界限，技艺冷漠更好的问题并惩办问题。

这种情况与经济学雷同。经济学分为宽广细分领域。每个领域齐相配专精。我荒谬佩服鞠本分的点在于，他领有深厚的外洋营业表面基础，却能够卓著我方的学科领域。外洋营业的表面自己相配深入，同期也相配难以突破领域。但是今天咱们需要的是把经济学的系数细分科目全部打碎，合座看待经济，还要不绝外洋政事政策、社会学、东谈主文体科、文化学，以致默契学的视角，技艺更全面地惩办现时边临的大国竞合问题。

同期，鞠本分提到科学变革的紧迫性，尤其是东谈主工智能。将来全球经济增长很可能由东谈主工智能和科技驱动。而科技自己也要“打碎”并和会。这恰是“AI for science”的核情态念——将系数学科整合，以重塑将来。尽管咱们的将来充满窘境，但也赋存着强大的机遇。这一切齐指向一个所在：咱们需要冲突学科界限，回到第一性旨趣，从根蒂启程念念考问题，并冷漠根蒂惩办决策。

刚才鞠本分提到的中国将来十年的政策，尤其是判辨营业冲突的框架，恰是基于这种跨学科的念念维方式。他从第一性旨趣启程商议问题，并试图从根蒂上惩办问题。这种表面框架令我荒谬佩服。我但愿在这个框架的基础上，深化具体的角度，匡助群众意会各个领域濒临的挑战。天然，这种冲突领域的方式也意味着我的问题也会更复杂一些。底下我将会快速发问，与鞠本分进行快问快答，然后片刻给群众再留住空间来商议。

我的问题从营业争端切入。刚才鞠本分从多个角度教养了为什么会有营业争端。今天的营业争端不单是停留在营业层面，还蔓延到科技争端，再进一步演变为金融战，以致大国脱钩和将来的全面竞争，产生这些争端的原因包括：

一是全球化的意会各别。不同群体对全球化的受益和受损感受不同。举例，中国大多数东谈主认为我方从全球化中受益，但一些大国的群众却认为我方受到了毁伤，波及局部和合座的干系。

二是利益与默契的复杂性。利益不仅是物资上的，更是感知上的。这包括利益感受、身份认同、价值不雅等维度，还与政事学和选举筹办。

三是时刻的维度。如果从1940年到2016年，全球化总体上被视为是件善事。尤其是2001年中国加入WTO之后，到2016年，全球化被普遍认同。但2017年之后，全球化的时势急转直下，变得复杂而充满冲突。

1. 大国竞争是高技术商场份额的争夺与范围经济的博弈

杨燕青：我想问鞠本分的问题是：营业争端具体是怎样发生的？能否从时刻、局部与合座以及价值不雅默契的角度简要复盘，为咱们背面的深入的商议奠定基础。

鞠建东：这个问题相配好。2018年爆发营业争端之后，初期有两个主要的表面解说：

第一，最优关税。特朗普的逻辑是，中国向好意思国出口普遍商品，而好意思国出口相对较少。如果好意思国对中国加征关税，好意思国就能从中赚钱。从经济学角度来看，这合乎最优关税表面。最优关税表面的中枢是，大国不错通过主宰寰球价钱来压低他国出口价钱。具体来说，好意思国对中国商品加征25%的关税，大部分产物的关税从蓝本的3%控制上涨到18%—19%。这种关税政策名义上是为了压低中国出口价钱，但学术界其后发现这种解说并不建立。

第二，保护工东谈主阶层利益。因为中国产物出口到好意思国，导致好意思国的一些制造工场关门，工东谈主舒服。有好意思国粹者盘算出，中国的出口导致200多万好意思国制造业工东谈主舒服，这一解说曾被平淡领受，但经过五年关税战后，数据泄漏，好意思国制造业服务并未因此权贵上涨。因此，这一解说相通站不住脚。

真确的中枢是大国竞争和范围经济。深入分析之后，咱们发现中好意思营业争端的中枢是高技术商场份额的竞争。就像企业之间争夺商场份额一样，大国之间争夺的是谁的商场范围更大。在现代的高技术领域，范围越大坐蓐末端越高。从东谈主脸识别、Chat GPT等领域，齐展现出这种脾气。

因此，在中好意思营业争端内部，第一阶段最中枢的问题是两国对于高技术商场份额的竞争。通过加征关税，好意思国试图减轻中国商品的商场份额，同期扩大我方的商场范围。这种逻辑相配了了，也容易意会。

特朗普政府为什么其后还宣传要加征60%的关税？谜底在于制造业的范围效应。现代制造业相通具有范围经济效应。举例，中国的一些头部企业，领有400米的无东谈主车间，坐蓐末端极高。更紧迫的是，这种高末端不仅存在于头部企业，以致中微型企业也能通过自动化竣事雷同的末端教养。这种高效的制造智商使中国制造业在本钱上大幅开端西洋。以前十几年，咱们中国制造业的末端发生了寰宇经久的变化，获利于范围化和精良化的发展。比如，在精良加工领域，中国企业能够嘱咐采购到定制化的软件和机器东谈主，这种细分范围带来了强大的竞争力。因此，中好意思竞争不仅是高技术领域的竞争，也波及制造业范围的竞争。

杨燕青：是以您的好奇艳羡好奇艳羡是说，因为咱们末端太高了，20%的关税不够，是以需要60%的关税来打压咱们的末端？

鞠建东：不是这个好奇艳羡好奇艳羡。咱们制造业末端的上下，不单是关税的影响，还有范围经济带来的强大上风。中国制造业的末端是西洋的1倍以致更高。制造业的范围效应体当今整个坐蓐链条的精良化和配套化。

中国的制造业范围太大，好意思国很难在范围上与中国竞争。因此，好意思国通过加征关税试图保护自身范围。为了在将来的竞争中胜出，中国必须保护好我方的范围上风，确保不成在范围经济上输给对方，这是将来竞争的要道。

杨燕青：鞠本分讲得相配深刻。营业争端的根蒂是对全球商场范围占有率的竞争。这主淌若针对制造业的。因为制造业不仅能够权贵教养职业末端和全身分坐蓐率（TFP)，还不错促进服务业发展，从而教养国民的收入。制造业的范围和领域是至关紧迫的。

2. 布局25亿东谈主商场，开辟新区域配合框架

杨燕青：我再追问一两个问题，制造业确乎能够带权贵教养末端，包括全身分坐蓐率的教养、国民福利和国度实力。那么，这种范围领域是否存在极限呢？比如，中国目下在全球商场已经占到了30%的升值份额，这是否已经弥散呢？

鞠建东：这黑白常好的问题。如果范围竞争是要道，那么对于中国来说，最大的、最优的范围究竟是几许？

开端，14亿东谈主的商场是不够的。中国当今照旧处于追逐阶段，好多方面要向证据国度学习，如果被“去中国化”，与外部寰球休止开来，发展会受限。是以只是靠国内商场远远不够。

其次，咱们需要70亿东谈主的商场。只是依靠国内商场还不及以救援中国的发展。与此同期，也不成指望十足与全球挣扎。据分析，如果中国能够主导随机25亿东谈主的商场，就不错确保不被旯旮化。

为什么是25亿？这是基于商场溢出效应。这个商场的溢出效应是随机50%。14亿国内商场的溢出效应大致为50%，即7亿东谈主，加起来是21亿控制。如果咱们能够进一步彭胀到25亿东谈主的范围，就不错开辟起一个弥散坚决的“左证地”。

杨燕青：是以，您认为“一带一齐”倡议不错匡助竣事这个筹备吗？

鞠建东：“一带一齐”倡议很好，但其阴私的100多个国渡过于松散。咱们需要开辟相对愈加紧密的“左证地”，阴私随机25亿控制东谈主的商场。这个左证地如果开辟起来了，”去中国化”可能就会逶迤为“去好意思国化”。

杨燕青：那您的政策布局是怎样的？

鞠建东：从亚洲来看，不错从和咱们经济干系比拟紧密的这些国度开动。具体不错领受以下策略：一是以商场换王法。片面绽开国内商场，疏通这些国度遵从外洋王法，尤其是WTO的四条王法——非厌烦、透明、公谈、解放营业。举例，要求韩国在高技术领域不得厌烦中国产物。二是优先选择。先从老挝、柬埔寨等东友邦家脱手，渐渐彭胀到经济发展速率较快的国度，比如非洲的坦桑尼亚、南好意思洲的巴西以及部分欧洲国度。三是十六字观念。单边绽开，双边谈判，先易后难，有序发展。

杨燕青：从现实操作的角度来看，中国已经有了一些区域配合框架，比如东盟10+3、CPTPP、RCEP等。咱们是否不错基于这些现存的框架进一步发展，照旧需要从新开动构建？

鞠建东：这是一个荒谬好的问题。但我的个东谈主回应是：不行，必须从新再来。原因主要有两个方面，一方面是因为亚洲递次失序。亚洲蓝本的经济递次是“雁行模式”，由日本主导，中国等国度当作“雁翼”。但自2010年中国经济逾越日本之后，亚洲的经济递次逐步失去了主导力量 。另一方面是碎屑化。亚洲经济递次呈现碎屑化特征，存在许多微型如RCEP、CPTPP等，穷乏解救和谐的机制。

亚洲的经济递次，是由东盟推动的。东盟推动的经济递次有两个特色，一是小国配合驱动。二是东盟推动的经济递次和东亚经济结构不相符。中国在东亚地区的GDP份额已逾越 50%—60%，东盟这么的小区域经济体很难拉动中国这么的经济大国。

此外，现存的王法难以自傲中国的需求，举例RCEP内部莫得明确章程不容本事膺惩，韩国在芯片上厌烦中国，仍能参与RCEP。许多国度不错通过“安全例外”条件回避解放营业原则，从而限制中国的本事发展。因此，要竣事合乎中国需求的亚洲王法，必须由中国主导再行开辟新王法。

3. 教养滥用和增强抗冲击智商夯实基础，支握将来全球商场重塑

杨燕青：咱们得我方干，这是荒谬紧迫的政策判断。我追问两个问题：第一，咱们我方干能否惩办科技竞争的问题？举例，好意思国目下在芯片制造、东谈主工智能等领域对中国实践本事顽固，同期通过好意思元和金融制裁等技能实践长臂统领。即便咱们开辟新的外洋王法，这些问题是否依然无法突破？

鞠建东：这是亦然荒谬好的问题。谜底是，咱们只可在可选择的范围内挑一个最优解。如果咱们不我方干，他们也会打压咱们；如果咱们我方干，诚然依然会被打压，但可能会好少许。是以论断是，我方干，确乎更好。

是以底下来讲，我方能不颖慧起来呢？回应是有可能。鉴戒亚洲基础设施投资银行（AIIB）的教学。当初中国鞭策AIIB的时候，也濒临质疑，但通过一步步鞭策，AIIB最终亦然取得了收效。取决于你能提供什么利益给配合方，以及如果配合方不遵从王法，咱们能否让其嗅觉到“可怜”。举例，如果中国冷漠遵从WTO的四大王法，并以此为基础鞭策区域配合，这种王法具有眩惑力。诚然好意思国已阻挠WTO王法，但中国不错在区域范围之内还原WTO王法，并诈欺绽开商场当作激发设施。遵从王法的国度不错取得中国商场的单边绽开，不遵从王法的国度可能濒临更高关税，如10%—15%。

杨燕青：听起来是一个很有眩惑力的策略。我想再问两个具体问题。第一个是对于关税，在全球关税体系变得愈加复杂、多轮报复性关税逐步增加的情况下，终末全球的情况会有多大的恶化进程？这是否会对全球经济增长和营业产生长远的负面影响？

鞠建东：咱们有团队作念模子，我不错和您通盘商议咱们的初步末端。咱们以为是不错的。

第一是中国营业结构的变化。中国收支口占GDP的比例从2006年的67%降至目下的37%。国内商场已经成为主要驱能源，尽管收支口仍然紧迫。2018年中国对好意思国出口占比为20%，当今已降至13%。即便好意思国对中国加征50%—60%的关税，短期内确乎会有强大冲击，但这并非不可承受。

第二是中国出口的踏实性。中国的出口对象分为证据国度和发展中国度。1999年，中国对质据国度的出口占比为60%以上，对发展中国度的出口是40%控制。到2022年，中国对质据国度和发展中国度的出口已各占50%。将来5—10年，预测中国对发展中国度的出口占比将升至60%，而对质据国度的出口占比降至40%。

因此，如果中国能保握对“一带一齐”国度和发展中国度的出口踏实，即便对好意思国和欧洲的出口有所减少，合座上仍然不错承受。

4. 经济增长保握5%以上，绿色转型和AI是供给端的紧迫引擎，需求端的中枢是滥用

杨燕青：确乎，咱们不错碰见一个相配有后劲的将来。中国不错渐渐过渡到在全球商场占据更大的份额。荒谬是在证据国度之外，更多的是面向发展中国度、低收入国度以及“一带一齐” 沿线国度。但是，这个新时势的酿成需要一个过渡时刻，也需要整个国民经济在这照旧过中渐渐消化、经受，并最终还原与增长。

在这个还原的经过中，我想问鞠本分一个问题：对于国内滥用的还原智商和抗冲击智商的教养，您认为应该怎样开辟？国内经济增长的后劲要怎样技艺在一定时刻内夯实，为下一阶段的出口和全球商场重塑奠定坚实的基础？

现时中国的内在增长能源，滥用是一个紧迫样式，同期还波及东谈主们对将来的预期。举例，我的社保是否可靠？我敢不敢滥用？是否惬心生养？这些齐与国内务策密切筹办。

鞠建东：对于中国经济的主要问题，第一产业结构升级，第二安全问题，第三地方政府的财政和债务问题，第四东谈主口下落。举例，东谈主口下落会径直影响生养意愿，而产业结构升级则波及房地产等传统产业的调养和地方财政的救援。总体来看，问题并不复杂，即是这几个方面，有些问题是慢变量，有些问题是快变量。

杨燕青：把这些问题如果加总到终末，现实上即是经济增长能不成在5%以上。

鞠建东：对，这即是要道所在。咱们需要通过宏不雅政策推动经济保握一定的活跃度，同期竣事拉结构变化。以前20年，房地产是主要救援产业之一，但如果房地产拉动乏力，就需要找到新的增长引擎。

从三个产业的角度来看。第一，服务业，尤其是专科服务业和基础服务业，需要赶紧发展，但这波及轨制变革，因此速率可能不会太快。第二，制造业和农业的升级相通紧迫。此外，还需要明确新的主导产业。以前是房地产，当今我认为有两大主导产业不错起到拉动作用：第一是新能源行业，现时大致占GDP的8%；第二是交通和汽车行业，两者统共占GDP的15%—16%。这两个行业在较万古刻内齐有较强的增长后劲，尤其是在推动绿色能源转型和绿色汽车发展的经过中。

杨燕青：房地产诚然自己占GDP的比重在10%控制，但其通过金融链条蔓延的影响可能更大，以致达到20%。

鞠建东：是的，能源和交通险些是制造业的三分之一。如果能够加速绿色能源和绿色汽车的转型，这两个领域的增长后劲是不错开释的。此外，还要加上低碳发展政策，这将是绿色转型的一个紧迫救援。

第二个所在是东谈主工智能。我曾提到，东谈主工智能需要深入各个领域：学校、工场、农村、病院等，险些阴私经济生存的方方面面。东谈主工智能的“上山下乡”能够成为新的主导行业。我将其综合为“绿色+AI”，这是两个具有盛大出路的拉能源量。天然，轨制篡改仍然是基础，但这可能是一个较为安闲的经过。

杨燕青：您提到的绿色转型和AI是供给端的紧迫引擎，而需求端的中枢在于滥用。由于时刻有限，咱们暂时不伸开商议，但但愿后续群众不错不绝深入商量筹办问题。

（本文转载自TsinghuaCIFER公众号）

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《大国竞争与寰球递次重构》以经济学的感性分析方法去分析外洋经济领域最要紧的现实问题——大国在外洋营业、金融、本事、产业、安全与全球管制体系等领域全所在的竞争，用无为的谈话、贴切的事例、丰富的数据、深刻的瞻念察，在现存外洋营业与金融表面基础上，创造了大国竞争的表面体系以过火在当下百年未有之大变局中的应用、现代大国竞争的缘故以及外洋经济递次近况与发展。书中冷漠三足鼎峙、竞争共存的新寰球递次的表面，追思其事实数据，分析其发展旅途。